Interviewee: Sun Yuan & Peng Yu

从“刺客之家”阳台开始，到现在唐人画廊展出的《自由》，你们的作品与之前的以 “老人” 为主题的作品有了很大的转变，在强调观念、形式、方法以及空间和观者的关系都处理的非常好。并不是那种看上去比较直白的表达方式了。对此，你们怎么考虑的？这将会成为之后的创作理念吗？

彭：刺客之家的作品是我们近其一个非常重要的作品，我更多的考虑到它的情节感，细腻的细节，并且尽可能的让他多解和丰富，在观念上让他虚化一些，这样他就提供出很多内容，往往之后出现的作品就在这个作品所提供的营养当中，可以把他当作一句话的开始，这一点也许是观众看不到的，人们更喜欢谈论一句话的结束，因为一般情况结论更容易讨论。

孙： 但是最好不要成为今后的创作理念，我也不希望给自己的作品规定一个理念，然后就按着这个东西做，艺术不是这么搞的。当然，如果你按照一种思路或者一种观念做作品的时候更容易让观众接受，这叫经营自己。我不搞经营。

在阳台这件作品中，还有一个很大的转变就是开始在艺术中有科学发明的成分在里面，用了复杂的技术和科技手段。对于这种艺术中的科学发明，你们是怎么考虑的？这也是之后创作的一个线索吗？

孙：这个作品的内容有点抽象,虽然有个具体的动作,但是这个动作没有现成的技术可用,只好自己设计。当然具体的设计是由工程师来完成，但是原理要自己设想。这也是没有办法，因为现实当中的技术都是有其服务的目的的，没有目的的技术很少有人开发。比如现实当中的高压水喉，当压力大到无法控制的时候通常就关掉了，也不会有人无限制的增加压力去把它它打爆掉，那我们只有自己试了。发明？我不知道这能不能算发明，但发明多数都需要有广泛的用途才有意义。能做出一个发明当然很棒，我对这个有兴趣，不过这件事情也是需要相当大的代价的，它的失败率很高，当然也会有极大的乐趣。我很希望经常能接触到这样的东西，但这并不表示我可以依赖这个方法。
彭：不要拿任何可见的东西当作创作的线索，这些技术在应用过程中肯定会有令人兴奋的发现，但它也不是艺术的全部内容。阳台后面的制动系统是比较复杂的，为了达到我们希望的效果必须运用很多电子机械装置，目前这些技术是为了达到一些实实在在的功能，它们的出现和运用让人觉得在实现过程中更有乐趣，在调动空间的使用上也必须考虑到技术的特点，空间结构不仅是为作品观念而服务，也具备了功能的目的。它比单纯以艺术目的而设计的空间显得充实和丰富的多，也许可以避免一些由很概念的观念表达带来的苍白感。我也很希望知道这样的关系是不是相当于工具的改变，也不知道是不是工具的改变真的可以让人进步，但是我们先发明它。

你们是从90年代开始就创作作品了，能否介绍一下你们的创作历程。现在的《shooting》里的阳台和《自由》中挣脱的水管，都是当代艺术中对于观念的表达。是什么原因是你们开始创作当代艺术的？装置这种形式最吸引你的地方又是什么？

孙：我到现在都还不知道“当代艺术”是什么，它他是个很笼统的叫法，它最吸引我的是它的自由度，你可以采用任意的的方式表达任意的内容。但不是只用装置这一种形式。我从不限定自己做某一类的形式，我也不承认自己是装置艺术家。如果装置是一个行业，那它的从业人员和其他行业也没什么区别。
彭：我没有“对观念的表达”，应该说我的作品让你看到了观念。除此之外，我相信作品里面还有更多的内容，甚至是很难言说的内容。你会看到我们的作品中会使用很多不同的元素，它们出现的目的不是为了装置，所以装置这个形式从来没有吸引我。就像孙原刚才说的《自由》，不是不存在这个技术，但是没有人这样使用过，因为所有的技术设计是为了可控而不是失控，所以设计一个新的“装置”就出现了，为了整个画廊空间的安全和观众的安全，就设计了整体的铁板封闭结构，于是一个“大型装置”就出现了，但是我从不关心我的作品是不是“大型装置”，这很可笑。 我更关注我们所预想的结构关系发生的话，会出现怎样的结果？这个结果是不是可以产生什么新的结构关系，包括思想上的。

从之前“对伤害的迷恋”开始，你们就使用各种特别的媒材来创作作品，可以说，材料在你们的作品创作，表现和实施有着很大的意义。那么你们在创作工程中，是怎样来理解材料的应用的？有没有刻意的加大其在作品中的分量？

孙：我对材料不忌口，只要需要的，就是可用的；只要合适的，就是好的。材料和材料没有什么区别，它在作品中体现出什么分量要取决于怎么用。材料在使用的过程中会发生变化，而变化是由人来掌控的。如果你对某个作品中的材料感到新奇，那也许并不因为材料本身，而是它在使用上获得了某些开发。
彭：作品就是由各种材料构成的，它必须对作品有重大意义，否则就不应该使用它，使用不十分必要的材料在作品中是对材料的浪费，是无味的堆砌。如果在你作品中的材料都发挥了它更多的作用，让人们体验到了它的特殊经验才是一种价值所在，比如你做一个鸭子，结果它提供出的信息和人们在日常生活中看到的鸭子是一样的，那就不需要用。

98年到01，02 年的时候，你们的作品更偏重生，死，与肉体与灵魂之间的探讨；03年的时候，就做了《犬勿进》《安全岛》等作品，一改之前的静态作品形象，加入的是斗犬，老虎等具有攻击性和威慑性的形象。为什么会有这样的一个转变？

孙：对我来说更多的是作品存在形式上的变化。它不是一个东西陈列在哪里，而是一件事情发生在那里。也不一定是静态或者动态，这都不是必须的原则。静态可能是已经发生过，动态可能是正在发生。而且，这个状态也不是必须的，下一次可能还会变化。对于作品涉及的问题依然是这样对，对我来说不是只有一次转变。不管从哪里开始，我都不一定固定在那里。一切都是随机的，就像买彩票，有的人老是买那几个号，我是随便，反正转号的机器也是随便转，你不能确定哪个选择更好，你唯一能确定的是这次你选什么。
彭：当一个人开始认识世界的时候往往从终极问题开始，这样的追问有利于自我意识的认识，可以使思考的层面深入，这个过程需要以现实物质承载精神上的内容，也会带来行动上的反映。但是问题是没有答案的，我们需要以不断的怀疑来给上一个问题找坐标，所以下一个不能确定。

近两年来的作品便是以老人为主题，从《明天》，《老人院》到《天使》等，老人形象不断的出现，为什么选择老人为主体来创作？那么在创作思路上，又发生了什么样的变化？

彭：我喜欢脱离现有的状态。有的时候我会想象自己的老年。如果我老了，也许会想象自己年轻的样子，或者会想象自己长生不老。天使其实就是一个长生不老的妖怪。人总是一相情愿把天使想成美女，其实它可能还不如我姥姥。

很多策展人，给你们的定语是“非常规”，“作品狠”和“实验性”等。你们怎样看待策展人们这样的评论？如果让你们自己给自己一个定语的话，会选择什么？

孙：别人给什么评论是他们的自由，我怎么做作品是我的自由。定语是个不好的东西，我不喜欢给自己加前缀。